Die Kosten der Transferkarten sind abhängig vom abgebenden Verein.
Aktuell dürften aber alle über 1000€ liegen
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Neues Benutzerkonto erstellenDie Kosten der Transferkarten sind abhängig vom abgebenden Verein.
Aktuell dürften aber alle über 1000€ liegen
Es wird doch für jeden Kontingentspieler eine Transferkarte benötigt. Wäre eine Beschränkung nicht darüber möglich? Man könnte für die ersten beiden Transferkarten pro Verein wie bisher (ich meine 750 € ) bezahlen und für jede weitere Transferkarte einen deutlich höheren Betrag ( z.B. 25.000 € ). Ich glaube nicht, dass sich das dann in der Bayernliga viele leisten könnten.
Dürfte dann aber nicht lange bis zur ersten Klage wegen Diskriminierung bzw. Benachteiligung dauern.
Ja aber versteh ich das jetzt so das ich 5 spieler aus der Tschechischen Republik haben darf aber nur zwei us amerikaner ?
Ich hatte es ja schon geschrieben
Es gibt ein sogenanntes hartes Kontingent und ein weiches Kontingent (hab ich jetzt mal als Gegenteil so genannt)
Im weichen Kontingent sind alle Spieler welche aus Staaten kommen die der EU angehören.
Und für dieses weiche Kontingent gibt es keine möglichen regeltechnische Beschränkung bei der Anzahl der Spieler
Beim harten kontingent ist die Anzahl auf maximal 2 begrenzt.
Du kannst also mit 20 Franzosen spielen alles Save . Spielst Du aber mit 3 Engländern bekommst Du eine Wertung
Du kannst mit 20 Österreichern spielen ...alles Save. Bei 3 Schweizern gibt es die Wertung
Und halt auch mit 20 Schweden aber nur mit 2 Norwegern
Mit 20 Tschechen oder Slowaken aber aktuell nur mit 2 Ukrainern
Und natürlich gilt die 2 Mann Regelung auch für alles was weiter weg ist : Kanadier / US Amerikaner / Chinese oder was weis ich
Für mich ist das nicht ganz nachvollziehbar, und auch das Argument wegen der Arbeit finde ich persönlich nicht schlüssig.
WENN jemand hier arbeiten darf , also von den zuständigen Behörden die Erlaubnis hat in Deutschland zu arbeiten, warum darf er dann nicht den Sport ausüben ?
Ich würde das ganz pragmatisch genau davon abhängig machen und somit den globalen Eishockeysport auch global für jeden Sportler öffnen. Und es nicht davon abhängig machen ob ein Land einem gewissen politischen oder wirtschaftlichen Verbund angehört oder nicht
Bezüglich der Gebühren für die Transferkarte:
Menes Wissens wird die zwischen 3 Stellen aufgeteilt. Den größten Teil bekommt das abgebende Land, dann bekommt die IIHF einen Teil und auch der DEB
Was auch unterschiedlich ist, ist die Geltungsdauer der Transferkarten. Sie wird jeweils individuell vergeben. Kann 1 Jahr sein aber sogar unbegrenzt.
WENN jemand hier arbeiten darf , also von den zuständigen Behörden die Erlaubnis hat in Deutschland zu arbeiten, warum darf er dann nicht den Sport ausüben ?
JEDER der hier arbeiten darf, darf den Sport ausüben.
Dürfte dann aber nicht lange bis zur ersten Klage wegen Diskriminierung bzw. Benachteiligung dauern.
Bin in dem Thema nicht so tief drin. Wär nur eine Idee, die mir spontan eingefallen ist. Das rechtliche wäre natürlich die Grundvoraussetzung.
JEDER der hier arbeiten darf, darf den Sport ausüben.
Das stimmt doch nicht. Ich habe im Team einen Ukrainer und zwei Spieler aus Russland, und die dürfen NICHT zusammen ein Spiel bestreiten und alle drei arbeiten
Das stimmt doch nicht. Ich habe im Team einen Ukrainer und zwei Spieler aus Russland, und die dürfen NICHT zusammen ein Spiel bestreiten und alle drei arbeiten
Das heißt aber nicht, dass sie "ihren Sport nicht ausüben dürfen". Dann muss halt einer mal auf die Tribüne. Oder den Verein wechseln. Und dort den Sport ausüben.
Würde einer von den dreien in die DEL wechseln, wäre aber dort der 10. Ausländer... gleiches Problem. Oder der 5. in der DEL2. Oder der 4. in der Oberliga. Oder der 7. in der schweizer Nationalliga...
All diese Beschränkungen sind aus einem Grund geschaffen worden.
Das stimmt doch nicht. Ich habe im Team einen Ukrainer und zwei Spieler aus Russland, und die dürfen NICHT zusammen ein Spiel bestreiten und alle drei arbeiten
Ihr habt 35 Spieler im Kader, da sind mind. 11 Spieler dabei, die können auch nicht gleichzeitig spielen, heißt dass dann auch die dürfen ihren Sport nicht ausüben?
Das heißt aber nicht, dass sie "ihren Sport nicht ausüben dürfen". Dann muss halt einer mal auf die Tribüne. Oder den Verein wechseln. Und dort den Sport ausüben.
Würde einer von den dreien in die DEL wechseln, wäre aber dort der 10. Ausländer... gleiches Problem. Oder der 5. in der DEL2. Oder der 4. in der Oberliga. Oder der 7. in der schweizer Nationalliga...
All diese Beschränkungen sind aus einem Grund geschaffen worden.
Da reden wir aber von Profiliegen, oder ? Wo die Liegen selber diverse Regelungen geschafft haben und wahrscheinlich sicher auch mit dem Hintergrund der wirtschaftlichen Zwänge.
Ist das im Vergleich zu den Vereinen der Landesligen (Amateurbereich) damit nicht ein Vergleich von Äpfel und Birnen ?
Ob es nun gefällt oder nicht, die EU Spieler dürfen in den Landesverbänden ja auch ohne Reglementierung spielen, oder ziehst Du da ebenfalls diesen Vergleich ?
Ihr habt 35 Spieler im Kader, da sind mind. 11 Spieler dabei, die können auch nicht gleichzeitig spielen, heißt dass dann auch die dürfen ihren Sport nicht ausüben?
Na ja man kann ja alles irgendwie Vergleichen wenn man will.
Das eine ist eine Regel die für alle Eishockey Spieler gilt, das andere eine Regel die nur für einen bestimmten Personenkreis gilt, der dadurch einfach benachteiligt wird.
Wenn du den Unterschied nicht sehen willst oder kannst dann hast Du sicher Recht damit. Aber bei solchen Argumenten brauchts dann auch keine Diskussion und kein Gedanke ob man etwas ändern muss.
Dann müssen das halt auch irgendwann vielleicht die Gerichte entscheiden. Auch bei den EU Ausländern hast damals ja sicher genauso argumentiert.
Eigentlich eine Sauerei das nicht auch 5 Goalies spielen dürfen.........
Jochen Dir ist offensichtlich ein Dorn im Auge, dass EU Ausländer anders behandelt werden als NichtEU Ausländer. Mir auch.
Deine Lösung: Freigeben, auch für Nicht EU Ausländer.
Meine Lösung: Beschränken, auch für EU Ausländer.
Jochen Dir ist offensichtlich ein Dorn im Auge, dass EU Ausländer anders behandelt werden als NichtEU Ausländer. Mir auch.
Deine Lösung: Freigeben, auch für Nicht EU Ausländer.
Meine Lösung: Beschränken, auch für EU Ausländer.
Na ja "Dorn" im Auge wäre a bissal übertrieben , ich kann es halt nicht verstehen und würde die Gelegenheit war nehmen hier was zu ändern aber dann gleichzeitig mit Nachwuchs zu verknüpfen
Und Deine Lösung ist halt einfach nicht mehr realistisch seit dem Vergleich zwischen dem EV Berchtesgaden und dem DEB was ansonsten sicher zu einem Urteil gegen den DEB geführt hätte. Genauso übrigens wie ich bezweifle das es bei der Harten Kontingentregelung so sicher wäre, dass der DEB da recht behält.
Und diese freiwillige Beschränkung finde ich auch eine tolle Sache, aber auch die wird halt irgendwann in sich zusammenfallen wenn ein Verein ausschert und ob man darauf warten sollte ist halt die Frage
Und diese freiwillige Beschränkung finde ich auch eine tolle Sache, aber auch die wird halt irgendwann in sich zusammenfallen wenn ein Verein ausschert und ob man darauf warten sollte ist halt die Frage
Da stimme ich Dir zu. Sobald ein Verein ausschert wars das mit der Selbstbeschränkung. Spätestens wenn in einer Abstiegsrunde schlimmeres verhindert werden muss, und ein EU-Bürger gerade verfügbar ist...
Leider. Aber versuchen sollten wir es zumindest, meiner Meinung nach.
Da stimme ich Dir zu. Sobald ein Verein ausschert wars das mit der Selbstbeschränkung. Spätestens wenn in einer Abstiegsrunde schlimmeres verhindert werden muss, und ein EU-Bürger gerade verfügbar ist...
Leider. Aber versuchen sollten wir es zumindest, meiner Meinung nach.
Diese Regelung muß meiner Meinung nach Bestand haben !
Sonst kann es passieren ....das schlimmeres (Abstieg) verhindert werden soll......und es dadurch noch schlimmer (finanziell) wird !
Nur mal so am Rande.......
Wenn Du aus einer vermeintlichen Notlage etwas kaufst muß es Sinn machen..........
Ich glaube nicht das es Sinn macht einen Spieler zu verpflichten der andernorts nicht gebraucht wird und bei dir die Kartoffeln aus dem Feuer holen soll !
Diese Regelung muß meiner Meinung nach Bestand haben !
Welche Regelung den ?
Welche Regelung den ?
Sorry mein Freund.....
Ich dachte nur die Ohren sind beim Luchs spitz.......
Jetzt auch schon in den Kommentaren
Ich weiß aber was Du meinst.......
Ich korrigiere mich dahin.......
Streiche Regelung
Setze Gentlemen Aggreement
Besser jetzt
Und Deine Lösung ist halt einfach nicht mehr realistisch seit dem Vergleich zwischen dem EV Berchtesgaden und dem DEB was ansonsten sicher zu einem Urteil gegen den DEB geführt hätte. Genauso übrigens wie ich bezweifle das es bei der Harten Kontingentregelung so sicher wäre, dass der DEB da recht behält.
Dir ist aber schon klar, dass der Ansatz der Berchtesgadener Klage ein ganz anderer war. Da ging es darum, dass im Berchtesgadener Nachwuchs viele Österreicher spielen, weil Berchtesgaden einfach der nächstgelegene Eishockeyverein ist und von denen durften dann bei den Senioren nur noch zwei eingesetzt werden. Und jetzt wird dieses Urteil von etlichen Vereinen dazu genutzt, sich jede Menge Ausländer ins Team zu holen und zwar nur zu dem Zweck, um dort Eishockey zu spielen. Und wenn mir jetzt einer mit dem Argument kommt, die arbeiten ja und spielen nur nebenbei Eishockey, ist dies nur scheinheilig. Bei uns in Pfaffenhofen arbeiten beide Kontingentspieler (Tlacil und Vrana) Vollzeit und trotzdem wurden beide vorrangig wegen Eishockey nach PAF geholt.
Ich hätte überhaupt nichts dagegen, wenn mehr als zwei Spieler mit ausländischer Staatsangehörigkeit eingesetzt werden, sofern diese bereits seit z.B. der U13 im deutschen Nachwuchs gespielt haben.
Dir ist aber schon klar, dass der Ansatz der Berchtesgadener Klage ein ganz anderer war. Da ging es darum, dass im Berchtesgadener Nachwuchs viele Österreicher spielen, weil Berchtesgaden einfach der nächstgelegene Eishockeyverein ist und von denen durften dann bei den Senioren nur noch zwei eingesetzt werden. Und jetzt wird dieses Urteil von etlichen Vereinen dazu genutzt, sich jede Menge Ausländer ins Team zu holen und zwar nur zu dem Zweck, um dort Eishockey zu spielen. Und wenn mir jetzt einer mit dem Argument kommt, die arbeiten ja und spielen nur nebenbei Eishockey, ist dies nur scheinheilig. Bei uns in Pfaffenhofen arbeiten beide Kontingentspieler (Tlacil und Vrana) Vollzeit und trotzdem wurden beide vorrangig wegen Eishockey nach PAF geholt.
Ich hätte überhaupt nichts dagegen, wenn mehr als zwei Spieler mit ausländischer Staatsangehörigkeit eingesetzt werden, sofern diese bereits seit z.B. der U13 im deutschen Nachwuchs gespielt haben.
Sorry aber das stimmt so nicht. Der EVB hatte damals geklagt, weil er zwei Ausländer im kader hatte und einen Österreicher der tatsächlich im eigenen Nachwuchs war. Aber von den drei Spielern durfte ja damals nur einer spielen.
Also war der Grund nicht ein Nachwuchsspieler
Zitat
Der slowakische Spieler Roman Juras war bereits im Verein und für den Spielbetrieb einsatzbereit. Dann wechselte der EVB-Nachwuchsspieler Rafael Rumpl aus Österreich in den Seniorenbereich. 2014 schließlich trat dem EVB auch der Salzburger Stefan Quintus als Torwart bei. Er unterliegt wie Juras und Rumpl der Transferkartenpflicht. Das Dilemma des EVB bestand nun darin, dass nur einer dieser Spieler eingesetzt werden durfte. Als Rumpl deshalb nach Salzburg zu den dortigen »Oilers« wechselte, durfte er auch dort nicht spielen, weil er in seiner Jugendzeit in Deutschland gespielt hatte.
und natürlich war es die Lage welche Berchtesganden damals in das Dilemma bracht, aber grundsätzlich ging es einfach um die Frage warum Europäer zwar im anderen Land arbeiten dürfen aber bei der Ausübung des Sportes dann eingeschränkt werden
ZitatSchnell war der Anwaltskanzlei Gründel, Kilger & Partner klar, dass die Satzungen des internationalen Verbands (IIHF), des nationalen Verbandes (DEB) und des Landesverbands, also des Bayerischen Eissport-Verbandes (BEV), eine offene Diskriminierung von EU-Staatsangehörigen im Amateursport vorsehen, die schlichtweg nicht tragbar scheint. Die durch die Satzungen geschaffene Begrenzung diskriminierte EU-Staatsbürger alleine aufgrund ihrer Staatsangehörigkeit. Dies verbietet aber das EU-Recht in Artikel 18 des Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union (AEUV). Es zählt zum Primärrecht der EU und ist seit 1. Dezember 2009 in Kraft.
Im Jahr 1995 hatte der Europäische Gerichtshof im so genannten »Bosman«-Urteil entschieden, dass eine Beschränkung von ausländischen Sportlern im nationalen Sport europarechtswidrig ist. Der Amateursport wurde nicht erwähnt und zunächst von niemandem beachtet. Erst 2007 und 2009 schuf die EU Regelungen, mit denen sie sich selbst verpflichtete, auch den Amateursport als Freizeitaktivität der Bürger zu fördern. Dies eröffnete nun die Möglichkeit, Regelungen im Amateursport an EU-Gesetzen zu messen. Das Ergebnis im vorliegenden Fall war, dass die Regelungen des DEB und BEV den Zielen des Europarechts nicht standhielten.
wobei diese geographische Lage hat ja nicht nur Berchtesgaden, ich schätze die sind so 15 Kilometer von der grenze weg Regen z.B. 20 Kilometer
Wo fängst dann an wo hörst Du auf ? Wenn dann kann es nur einen Wegfall geben und das sich dann natürlich etwas ändert im verhalten von vereinen ist halt so, das ist aber doch ganz normal
Ich kann tatsächlich nicht beurteilen wie "gefährdet" der Eishockeynachwuchs durch EU / Nicht EU oder auch Exprofis oder Exfastprofis ist
Sicher werden die Befürchtungen nicht unbegründet sein, aber wenn man sich eher darauf konzentriert diese 4 "Gruppe" im Schach zu halten finde ich hat man einen falschen Ansatz ich würde eher die Nachwuchsspieler vorschreiben,
Da bräuchte man nie die Befürchtung das man gegen Nationale oder internationale Regeln verstößt aber würde die "Anwesenheit" junger bayrischer Spieler gewährleisten , oder ?